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21.03.2008, 02:19


Ich überlege gerade wie ich meine Rente zusammen sparen könnte.

Gehe ich von 200,- EUR monatlich aus, einer Erhöhung der Sparrate um 5% pro Jahr und von 32 Jahren Sparzeit ausgehend, so erreiche ich unter Abzug von 30% Steuern auf die Zinsen und einem Zinssatz von 3% (ich wollte niedrig kalkulieren) im Ergebnis 236.065,03 EUR.

D.h. im Jahr 2040 hätte ich das oben genannte Kapital angespart und könnte mir beispielsweise eine Rente mit monatlich 1.200,- EUR entnehmen und das bis zu 20 Jahre lang.

Die Entnahme der Rente wäre für mich dann steuerfrei.

Dagegen steht ein Angebot einer Rürop-Rente, die mit ähnlichen Parametern berechnet wurde. Der Vorteil der Rürop-Rente ist, dass die eingezahlten Beträge steuerlich absetzbar sind (irgendwann zu 100%, daher tue ich einfach mal so, als wäre das ab sofort schon so).

D.h. bei einem eigenen Sparplan müsste ich für 200,- EUR monatlich, noch 30-50% Steuern berücksichtigen (je nach Jahresgewinn), während Rürop steuerfrei wäre. Andersherum muss ich aber bei der Rürop-Rente später bei der Auszahlung Einkommenssteuer abführen.

Die Rürop-Rente verspricht zwischen 960,- und 1600,- EUR je nach Überschussanteilen, wovon ich also entsprechend meines Satzes dann noch Steuern abführen muss. Nimmt man davon die Mitte erhält man 1.280,- EUR monatlich abzüglich sagen wir mal 30% Steuern, also nur noch 896,- EUR. Doch sie hat den Vorteil, dass sie auch nach 20 Jahren noch ausgezahlt wird.

Nun ist die Frage was sinnvoller ist? Baue ich einen eigenen Sparplan auf und zahle Jahrzehnte lang Steuern auf die eingezahlten Beiträge, um später eine steuerfreie Auszahlung zu genießen und gleichzeitig vollkommen flexibel zu sein oder nutze ich eine Rürop-Rente, deren Einzahlung steuerfrei ist, aber die Auszahlung dagegen nicht?

Als Unternehmer sage ich mir natürlich im Bezug zur Rürop-Rente, dass es eine wunderbare Sache ist, um die Gewinne zu schmälern, doch was bringt es mir oder besser gesagt meiner Familie, wenn ich nicht erst mit 70, sondern bereits mit 60 Tod umfalle. Das Geld aus der Rürop-Rente ist weg (wenn jetzt auch keine Ehefrau da ist). Oder sollte ich nur an mich denken?

Der Anbieter der Rürop-Rente wirbt mit "günstigen" Entnahmegebühren, falls ich z.B. in 20 Jahren aus dem Angesparten Geld entnehmen möchte. Mein eigener Sparplan dagegen kostet mich bei einer solchen Situation nichts.

Was ist wenn ich länger als die 20 Jahre lebe?

Der Gedanke zu einem eigenen Sparplan kam mir inbesondere wegen der Rate, die ich bei einer Rürop-Rente in den letzten drei Jahren zu zahlen habe. Das wären nämlich monatlich 823,25 EUR. Und ich muss mich jetzt einfach fragen: Wenn ich es drei Jahre vor dem gewünschten Rentenalter schaffe 823,25 EUR aufzubringen, welchen Sinn machen da noch die 896,- EUR der folgenden Netto-Rente? Auch muss ich 13 Jahre lang noch über 500,- EUR monatlich auftreiben können.

Gehe ich nämlich davon aus, dass ich bis zu diesem Tag noch arbeiten werde, so habe ich als selbstständiger Unternehmer sicher noch Anlagevermögen bzw. Vermögenswerte im Unternehmen, die ich abstoßen kann. Unter Berücksichtigung der 823,25 EUR Kosten, die später auf mich zukommen würden, müsste mein Unternehmen also mindestens 2.000,- EUR monatlich für mich abwerfen, damit ich leben kann. Das macht einen Unternehmenswert auf 3 Jahre Umsatzgewinne gesehen von mindestens 72.000,- EUR Brutto / 50.000,- Netto, die ich bei der Auflösung des Unternehmens (Verkauf) erzielen könnte.

Natürlich würde dieses Geld bei beiden Varianten zur Verfügung stehen. Also egal ob Rürop oder Sparplan. Aber weitere 50.000 EUR würden die mögliche Rente beim Sparplan um weitere 5 Jahre auf 25 Jahre verlängern.

Man braucht sicher viel Disziplin, um diese Art des Sparplans durchzuziehen, aber eine Überlegung ist das ganze doch wert, wenn man überlegt, dass 3% Zinsen eher niedrig sind und 1.200,- EUR monatliche Entnahme dagegen viel.

Was meint Ihr?
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23.08.2010, 21:33


Soll ich ehrlich sein, ich würde meine Hände von Riester und co lassen. Denn die Inflation frisst die niedrigen Zinsen auf. Ich würde lieber in einen ordentlichen Fonds investieren oder in Versorgeraktien mit Dividende. Statistiken sagen, dass die BlueChips um 8 Prozent jährlich steigen und dann noch 3 Prozent geben. Da kommst du besser bei weg. Wenn du da einen fähigen Makler (der handelt im Auftrag des Kunden und kann dir alles anbieten) suchst dann schreibe mir doch mal eine Forum-nachricht. Und keine Sorge den musst du kein Honorar oder so zahlen.
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24.08.2010, 12:41


Die 8 Prozent werden aber auch nicht 30-40 Jahre laufen. Also muss ich wieder selber ran und 100%-tig sicher ist das auch nicht. Geht ja schließlich um Geld für die Rente. Da kann ich mir ein Risiko nicht erlauben.
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24.08.2010, 12:58


Schau, statistischen beweisen das ein Fonds wirklich eine super Anlage ist. Bedenke bei Riester und co, LEGALER BETRUG. Die Riesterrente wird bis 92 Jahre ausgezahlt deine Lebenserwartung ist aber gar nicht so hoch. 30 Prozent kann man sich zu Beginn des Rentenalters auszahlen lassen, die sind nicht steuerfrei. Außerdem wenn du in Riesterst investierst du in Firmen die Streubomben herstellen. Zumindest bei der Allianz, die haben das Geld in Fonds investiert und die haben in amerikanische Streubomben hersteller investiert. Diese Hersteller bekommen jährlich 7 Millionen Euro von diesen Fonds, damit kann man ganz Berlin bombadieren. In Deutschland sind streubomben übrigens verboten.

Damit keine Behauptungen in den Raum stelle:

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Deshalb bin ich auch mit Bausparern und Lebensversicherung skeptisch. Ein Makler ist unbedingt notwendig.
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26.08.2010, 10:13


   Zitat:
Monitor über Riesterrente

Ich wusste gar nicht, dass die Sache mit der Grundsicherung immer noch nicht geregelt ist. Habe gerade noch mal bei Wikipedia geschaut. Scheint immer noch keine Regelung getroffen worden zu sein, die die Riesterrente auf die Grundsicherung addiert, statt sie zu verrechnen.

Das Riester und Rürup bei Erfolg zwangsläufig die staatliche Rente ruiniert ist abzusehen. Dazu ist auch dieser Bericht sehr interessant:
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   Zitat:
Ein Makler ist unbedingt notwendig.

Hier kann ich nicht folgen. Ein Makler empfiehlt einem nur die Produkte, die ihm selbst eine hohe Provision versprechen. Vorrangig diese mit Dynamiken, wo langfristige Provisionen zu erwarten sind.

Natürlich kann das auch einen Vorteil resultieren, da ein gewisser Schneeballeffekt entsteht und damit die Rendite für Bestandskunden steigt, aber auch eben nur so lange wie neue Kunden geworben werden können.

Es gibt ja zahlreiche Beispiele in denen die Ausschüttung der Überschussbeteiligungen versagt werden, weil es der Versicherung gerade nicht so gut geht. Dann bleibt nur noch die garantierte Rentensumme und die ist wie so oft ein schlechter Scherz.

Aber im Allgemeinen sehe ich keinen Sinn darin zum Makler zu rennen. Jeder hat seine eingeschränkte Produktpalette und das wars. Solange man die Makler nicht selbst für deren Leistungen bezahlt, werden die nie im Interesse der Kundschaft handeln. Wer Gegenteiliges behauptet ist selbst Makler.

   Zitat:
Bedenke bei Riester und co, LEGALER BETRUG.

Riestern kann ich als Selbstständiger sowieso nicht. Aber mein Fazit in Sachen Rürup habe ich auch schon länger gezogen. Ich spare jetzt selbst. Aktuell liegt das meiste in Fest- und Tagesgeld, wobei ich vor kurzem noch ein Tradingkonto bei Cortal Consors eröffnet habe und damit teilweise auch mit Aktien hantieren werde. Parallel laufen dann noch Anlagen bei Auxmoney und Smava.

Sobald genug Kapital angespart wurde, werde ich dann in ein Haus investieren. Bis zum Rentenbeginn sollte das dann abgezahlt sein, so dass ich meine laufenden Kosten entsprechend reduzieren kann. Geplant ist der Hausbau auch bereits so, dass man im hohen Alter untervermieten kann.

Ein Vorteil beim Hauskauf ist auch, dass ich einen Teil der Räumlichkeiten für meinen Betrieb nutzen kann. Auf die Art wirkt sich dieser Teil schmälernd auf meine Einkommensteuer aus. Das ist dann zwar keine 100% wie bei Rürup, aber dafür gehört mir das Haus und ich kann damit machen was ich will.
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Beobachter 

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26.08.2010, 10:21


Ich bin zwar selbst kein Makler, kann dir aber nur sagen, dass mir es lieber ist wenn ich einen ordentlichen Fondssparplan bekomme als Tages- Festgeldkonten oder Anleihen. Das muss aber jeder selbst wissen. ICh bin mit meinem Makler zufrieden und halte es für sinnvoller einen MAkler zukonsultieren als zur Sparkasse oder einen Versicherer zu gehen. Der Makler kann wenigstens zur Rechenschaft gezogen werden.
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Beobachter 

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26.08.2010, 19:23


Ich persönlich finde aktuell forex trading am lukrativsten.
Auf kurze und lange Sicht bringt das viel mehr als eine Riester-Rente! Ich trade momentan über die Osiris12
(http://www.forex-trading-hilfe.de)dort kann man sich auch ein Demokonto runterladen und sich das mal in Ruhe anschauen.

mfg Ronny1980
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26.08.2010, 19:23


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